访谈罗马俱乐部联合主席桑德里娜・迪克松－德克莱夫女士
1972年，罗马俱乐部出版了一本影响深远的报告书《增长的极限》，内容聚焦探讨地球的种种实质限制，其后在1979年出版了的另一份报告《学无止境》中则明确指出，根本问题出在世界与日俱增的复杂性与人类应对这些的能力，两者间的差距不断地在扩大。
为了纪念《学无止境》出版四十五周年以及国际创价学会池田大作会长与罗马俱乐部共同创办人奥锐李欧・贝恰博士的对谈集《二十一世纪的警钟》问世四十周年，罗马俱乐部的第五元素（Fifth Element）与创价学会合作，共同发起了一个项目，主题为“正是人间革命之时：透过内在变革与相互学习促进行动”（It’s time for a Human Revolution! Sparking action through inner transformation and mutual learning.）。
以下内容摘录自2024年8月24日的《圣教新闻》，当中访问了罗马俱乐部联合主席桑德里娜・迪克松－德克莱夫（Sandrine Dixson-Declève）女士该项目的相关内容。
2024年正值《二十一世纪的警钟》出版四十周年以及《学无止境》发布四十五周年。在罗马俱乐部的精神价值中，这两本书仍具一席之地。当世人开始明白经济成长所面临的物质极限时，这两部作品提供机会让人进一步深究，继续奉行榨取型经济会带来哪些关键风险，也探讨透过内在变革与相互学习来激发集体行动，能够产生哪些具体的解决方案。
人类现今面临的生存挑战，其严重程度是前所未见的。当年罗马俱乐部洞烛机先发出警讯，所提及的全球危机到了今日何其显著。这些警语完全是出自对人类未来的全面性关怀。过去多年间，我很荣幸能与罗马俱乐部的领导阶层会面，和他们针对全球性挑战进行深入的对话，并将成果公开出版成对谈集、刊物并呼吁公众采取行动。我们通过这些对谈达成了一个共识：要解决人类面临的危机，就必须相信每个人拥有无限的潜力且重新聚焦于积极的社会变革，也就是一场深层的人间革命。
回顾过去50多年间，池田会长、奥锐李欧・贝恰博士以及多位尊敬的罗马俱乐部同事们，他们睿智的话语，让我不禁想问，上述的人间革命何时才会加速地开花结果，以赶上我们面临复杂挑战的程度，让人们有能力改变自己的命运，并创造一个未来，届时人类在这个星球甚至整个宇宙的生活方式中，尊严、富庶及尊重都占有坚实的份量。
这除了需要内在及外部的改变，还需要建立在以下的认知上：改变我们的命运这件事，与我们在社会上做每件事时，如何重新拾回人性并尊重广大的生态系统，有直接的关联性， 让这样的变革能够实践在早已约束人类的根本结构和系统里，譬如与民众、地球、社会繁荣的真正需求脱节的经济、金融、政府等系统。现今的系统只助长了权力、利益和贪欲，而非注重人们能健康地生活在永续的星球。
二十一世纪的人间革命意指：若没有系统上深层的改革，就不会有广泛社会变化的内在进展，也不可能会有人间革命。深层的系统变革能使个人以及人类集体建立一个从“我”转向“我们”、从以“自我”为中心转变为以“生态”为中心的社会。若能转变成以“我们”和以“生态”为中心，我们就能更了解人类的问题群以及未来的其他可能性。这与罗马俱乐部目前透过影响力中心（Impact Hubs）正在进行的工作相关，也是最新出版的刊物《众生的地球》及《极限与超越》（Limits and Beyond）中聚焦的内容。
奥锐李欧・贝恰博士及池田大作会长均奉行人本主义，他们也都明白，为了更怀有人本意识及更谦逊的态度，人间革命与演进有其复杂性和必要性。两位同样清楚看到，在贝恰博士称为物质至上的科技时代中，透过个人转变以及广泛的社会变革，从以“自我”为中心转为以“生态”为中心、从“我”变成“我们”的迫切需求。
这两本书都探讨人类物种与文明从错误中学习的必要性，不仅应加强优质的交流，更要将不同的观点纳入考量，如此方能从人性面透过内在及外在的深层转变，面对各类复杂的挑战并处理人类的问题群，而非寄望物质及科技革命创造一个繁荣的文明。《学无止境》想传达的深层涵义是消弭人类差距，这是极具根本性的论点，因为唯有透过人的因素，人类才能处理榨取型经济系统带来的全球性问题。只有藉由每个人的学习热情以及人类精神，而非物质资源，才能真正让我们克服生存的挑战并带来更多福祉。在《二十一世纪的警钟》一书中，奥锐李欧・贝恰博士与池田大作会长对谈时，更肯定地表达了他对呼吁进行一场人间革命的认同：
当我呼吁进行一场人间革命有其必要性时，并不涉及任何宗教信仰。如您所知，我心里所想的是一个深层的文化演进，它源自于一种新的人本主义，可以在物质导向的科技时代中，为人类世代带来光明与启发。我们至今的讨论已经显示出，即使您是以佛教的信仰为指针；即使我们是从不同的观点出发，表达方式也相异，谈论的却是相同的内在变革。（编自：《二十一世纪的警钟》第175页）
《学无止境》则进一步提醒我们，处理二十世纪危机的唯一方法是跳脱这个造成人类问题群的物质技术官僚与科技时代，转而有意识地预估未来的冲击与压力，而这必须透过建立正确的社会结构，在其中的能源、粮食、金融、地缘政治与经济各个系统中，都能基于核心价值做出决策。
这两本书的内容具有不可思议的深度，很可惜传达的讯息并未得到该有的关注。过去50年间，由于未能及早聆听对人间革命的呼吁，也未曾认真考虑《增长的极限》中基于科学提出的急迫警告以及诸多符合事实根据的行动诉求，人类如今仍然必须持续对抗同样的根本问题，面对危机交织的时代。
我们因此非常需要新的领导力量，能够纳入佛教人本主义的特质，将其作为人类发展、和平、社会参与的哲学，能以崇高的自我品格及内在变革的精神，掌握并妥善处理人类至今造成的生存危机。这是当代的挑战。要致敬那些远见之人及其后继者的努力，最好的方式就是将他们引领时代的思想化为真正的改变，这也是人类共同的责任。
透过第五元素的活动，罗马俱乐部一直以来在全球各地持续动员致力于人间革命的社群组织。在健康的地球上实现全球公平的种子可说已然存在。此项目旨在表彰这点，并集结来自不同领域的参与者，包括学术界人士、专业人员、青年活动家、学生以及教育人员，还有非政府组织及国际性组织的代表们，大家一起学习如何逐步地找到未来的出路。
桑德里娜・迪克松－德克莱夫女士是罗马俱乐部的联合主席。罗马俱乐部专注于探讨全球可持续性，并为因应气候变化、生物多样性的丧失以及经济不平等这类复杂的课题，研拟长期策略，是一个具有影响力的智囊组织。迪克松－德克莱夫女士在政治、商业与可持续性等领域累积了超过30年的经验，曾与各国政府、大型公司与非政府组织合作，推动系统性的变革。她也是绿色经济的主要倡议者，曾担任欧盟等机构的顾问，参与能源、气候及可持续性的倡议。
